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4月21日，國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布《關(guān)于推動(dòng)個(gè)人養(yǎng)老金發(fā)展的意見(jiàn)》(簡(jiǎn)稱“意見(jiàn)”)，標(biāo)志我國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金制度啟航。“意見(jiàn)”不僅關(guān)乎千家萬(wàn)戶的養(yǎng)老，長(zhǎng)期限的養(yǎng)老資金入市對(duì)于資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期健康發(fā)展起著至關(guān)重要的作用，也會(huì)各類金融機(jī)構(gòu)帶來(lái)了新的發(fā)展契機(jī)。

日前富達(dá)投資大中華區(qū)投資策略及業(yè)務(wù)資深顧問(wèn)鄭任遠(yuǎn)接受記者專訪時(shí)表示，定投是養(yǎng)老投資的關(guān)鍵。超長(zhǎng)期限的養(yǎng)老投資可平滑市場(chǎng)波動(dòng)，享受長(zhǎng)期復(fù)利的紅利。富達(dá)國(guó)際北京代表處首席代表叢黎接受專訪時(shí)表示，“意見(jiàn)”只是開(kāi)端，各方做好投資者教育，讓更多人開(kāi)始養(yǎng)老投資，為自己的退休之后生活未雨綢繆，才是“意見(jiàn)”更大的意義所在。

數(shù)據(jù)顯示，截至2021年底，在美國(guó)，富達(dá)投資占據(jù)第二支柱401k市場(chǎng)份額30%，第三支柱IRA市場(chǎng)份額約20%。

盡管中國(guó)的第三支柱剛剛啟航，但若參照海外經(jīng)驗(yàn)，第三支柱會(huì)為各類投資機(jī)構(gòu)帶來(lái)廣闊的機(jī)遇。

例如，來(lái)自美國(guó)投資公司協(xié)會(huì)(ICI)的數(shù)據(jù)顯示，截至2021年底，美國(guó)IRA(個(gè)人退休賬戶對(duì)應(yīng)中國(guó)的個(gè)人養(yǎng)老金)資產(chǎn)規(guī)模約13.9萬(wàn)億美元，約占美國(guó)退休市場(chǎng)資產(chǎn)的35%，較20年前的23%顯著上升。截至2021年9月底IRA資產(chǎn)約占美國(guó)家庭金融資產(chǎn)的12%，較20年前的8%顯著上升。

公募基金是美國(guó)個(gè)人養(yǎng)老金的主力。截至2021年底，45%的IRA資產(chǎn)投資于共同基金(對(duì)應(yīng)我國(guó)的公募基金)。不少研究人士更是認(rèn)為美國(guó)股票市場(chǎng)的長(zhǎng)期牛市背后的一個(gè)重要原因就是包括養(yǎng)老資金在內(nèi)的長(zhǎng)期限資金的支持。

2021年6月底，4770萬(wàn)美國(guó)家庭擁有IRA賬戶，占美國(guó)家庭總數(shù)的36.7%。

以下為采訪摘錄:

中國(guó)基金報(bào)：“意見(jiàn)”發(fā)布標(biāo)志我國(guó)的個(gè)人養(yǎng)老金制度啟航，怎么看其中“賬戶開(kāi)設(shè)”和“稅收問(wèn)題”的提法？

叢黎：

首先，這次國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布“意見(jiàn)”，一般來(lái)說(shuō)這種安排比多部委聯(lián)合發(fā)文層級(jí)要更高，這顯示了權(quán)威性。

談到稅收和賬戶開(kāi)設(shè)問(wèn)題的確是個(gè)人養(yǎng)老金制度的最受關(guān)注的安排。其中，稅收相關(guān)的安排后續(xù)還會(huì)明確。

目前一種可能性是沿襲在稅收遞延式商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)時(shí)的做法，不過(guò)在表述上和實(shí)際操作上更簡(jiǎn)單、更容易讓人明白。最終還是看政策落地情況。資金賬戶開(kāi)設(shè)上，“意見(jiàn)”提到商業(yè)銀行或其它獲得金融產(chǎn)品銷售資格的機(jī)構(gòu)。政策出臺(tái)之前，有一種意見(jiàn)是認(rèn)為賬戶可能需要放在銀行。“意見(jiàn)”的表述是更為開(kāi)放的。

在國(guó)內(nèi)，銀行有非常大的客戶群體，所以賬戶開(kāi)設(shè)在銀行也是有一定道理的。第三支柱在中國(guó)是新生事物，大的客戶群為投資者教育奠定了基礎(chǔ)。但“意見(jiàn)”除了商業(yè)銀行，還將可銷售金融產(chǎn)品的其它機(jī)構(gòu)納入。這就意味著部分大的平臺(tái)可能具備資格。

鄭任遠(yuǎn)：

根據(jù)“意見(jiàn)”的安排，每個(gè)人同一時(shí)間只能開(kāi)設(shè)一個(gè)賬戶。這是非常好的。

這是美國(guó)的缺點(diǎn)。美國(guó)的制度是“愛(ài)設(shè)多少設(shè)多少”，投資者可以在銀行設(shè)一個(gè)，在富達(dá)這樣的基金公司設(shè)一個(gè)，在保險(xiǎn)公司再設(shè)一個(gè)。因?yàn)橛卸愂諆?yōu)惠，總投資的額度有上限。這樣以來(lái)，每個(gè)賬戶里的錢很少。

對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)， 難免混亂。各個(gè)賬戶投資結(jié)構(gòu)不同，產(chǎn)品不同。有的賬戶他(她)還忘了。同一時(shí)間只允許設(shè)立一個(gè)賬戶是更好的，如果我在某銀行設(shè)了一個(gè)賬戶，過(guò)兩年，我覺(jué)得銀行給的產(chǎn)品不到位，我把這個(gè)賬戶轉(zhuǎn)移到另外一家銀行。這樣安排安排是更好的。

中國(guó)基金報(bào)：美國(guó)的IRA 在稅收優(yōu)惠上有不同安排。傳統(tǒng)IRA是存入的時(shí)候不扣稅，提取的時(shí)候扣稅。后來(lái)推出的羅斯IRA是存取扣稅，但是提取的時(shí)候不扣稅。這兩種安排各適合什么樣的投資者？

鄭任遠(yuǎn)：

傳統(tǒng)IRA：比如我放了5000塊進(jìn)去，從我今年的應(yīng)稅所得里面扣掉這一部分。但是等到退休以后，我拿出來(lái)的錢要交所得交稅。90年代中期推出了羅斯IRA。羅斯IRA是倒過(guò)來(lái)，錢進(jìn)去的時(shí)候交稅。稅后的錢通過(guò)復(fù)利積累，退休以后拿出來(lái)的時(shí)候不交稅�，F(xiàn)在羅斯IRA非常受歡迎，尤其是在年輕人中，因?yàn)槟贻p人的剛開(kāi)始的所得低，扣除的應(yīng)稅額度也低，但是經(jīng)過(guò)三四十年的復(fù)利跟資本成長(zhǎng)，拿出來(lái)的錢不交稅，這個(gè)稅優(yōu)的額度是很大的。

中國(guó)基金報(bào)：制度設(shè)計(jì)上個(gè)人每年存入的上限是12000元。怎么看存入上限？

鄭任遠(yuǎn)：

因?yàn)橄硎芰硕愂諆?yōu)惠，存入上限的設(shè)計(jì)是必要的。目前“意見(jiàn)”設(shè)立了統(tǒng)一的上限，就是每人每年的繳納的上限是12,000塊。一開(kāi)始以簡(jiǎn)單明確的方式設(shè)立上限是好的，越簡(jiǎn)單越容易讓人接受。“意見(jiàn)”也指出上限日后可能上浮。此外，若參照國(guó)外的做法，也有可能是區(qū)分不同的年齡層設(shè)立不同的上限。

中國(guó)基金報(bào)：要使第三支柱真正發(fā)揮作用，還有哪些關(guān)鍵？

鄭任遠(yuǎn)：

一個(gè)關(guān)鍵是定投機(jī)制化安排。假設(shè)，個(gè)人通過(guò)三支柱給自己存養(yǎng)老金。一個(gè)30歲的年輕人，不能說(shuō)開(kāi)戶放12,000就沒(méi)事了。這樣的話，再怎么復(fù)利，也不可能保證他(她)退休的生活水平。最重要的是定投。因?yàn)槎ㄍ恫拍芾塾?jì)，集腋成裘、聚沙成塔地累計(jì)。也只有定投才可以平滑掉中國(guó)市場(chǎng)上上下下過(guò)山車一樣的風(fēng)險(xiǎn)。

但是定投怎么做?這個(gè)是美國(guó)第三支柱目前的缺點(diǎn)。美國(guó)目前第三支柱的安排上，沒(méi)有默認(rèn)定投。假設(shè)我到富達(dá)，開(kāi)一個(gè)第三支柱賬戶，我需要告訴工作人員我要定投才能獲得這個(gè)安排。如果能夠設(shè)計(jì)默認(rèn)定投的選項(xiàng)，這會(huì)大大改善投資的效率。如果開(kāi)戶的時(shí)候默認(rèn)每個(gè)月到點(diǎn)定投，投資人不希望定投，他(她)需要另外在相關(guān)表格上“打一個(gè)勾”，這是更好的安排。

美國(guó)的第二支柱目前已有默認(rèn)定投的安排。自2006年開(kāi)始實(shí)施，效果很好。但是因?yàn)闅v史上的原因還沒(méi)有推廣到第三支柱。

中國(guó)基金報(bào)：中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)和電商非常發(fā)達(dá)。這能為個(gè)人養(yǎng)老金制度發(fā)展帶來(lái)什么？

鄭任遠(yuǎn)：

互聯(lián)網(wǎng)和電商擁有海量數(shù)據(jù)(12.26 -5.69%,診股)。這為養(yǎng)老投資提供廣闊的可能性。尤其在用戶畫像、投資者教育方面數(shù)據(jù)的作用怎么強(qiáng)大也不會(huì)過(guò)。比如，20歲、30歲、40歲的、50歲的人，可以基于數(shù)據(jù)生成用戶畫像。這樣一來(lái)，他(她)更容易理解自己的需求。此外，人都有非理性的地方。大數(shù)據(jù)可以告訴你到底是個(gè)什么樣的人。

在第三支柱發(fā)展的過(guò)程中，投資顧問(wèn)非常重要。而投資顧問(wèn)也是基于數(shù)據(jù)做出的投資建議等。雖然個(gè)人養(yǎng)老金賬戶是個(gè)人賬戶。但是一個(gè)人的養(yǎng)老需求可能與家庭其他成員相關(guān)。

考慮這樣一個(gè)例子：先生是外科醫(yī)生，每年的收入較高，太太是在當(dāng)?shù)氐拇壬茩C(jī)構(gòu)做事，薪水不高。但是如果把他們合起來(lái)考慮，太太的個(gè)人退休賬戶IRA它的組合可承受的風(fēng)險(xiǎn)，可以比一個(gè)低收入者要高很多，長(zhǎng)期的期望報(bào)酬也會(huì)高很多。投資顧問(wèn)會(huì)根據(jù)個(gè)人的特殊情況，給出個(gè)性化的意見(jiàn)。

叢黎：

富達(dá)和螞蟻合作5年的《中國(guó)養(yǎng)老前景調(diào)查報(bào)告》。今年是第五年。比如最早第一年報(bào)告的時(shí)候，調(diào)研數(shù)據(jù)顯示，年輕人基本一半以上都是沒(méi)有養(yǎng)老意識(shí)的。但到去年第四年這個(gè)比例已經(jīng)有較顯著的上升，越來(lái)越多的年輕人意識(shí)到需要做養(yǎng)老準(zhǔn)備了。

這是得益于這個(gè)數(shù)字平臺(tái)和互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)和數(shù)字化。按照傳統(tǒng)渠道和品牌，很難觸達(dá)到那么多的企業(yè)和個(gè)人。

中國(guó)基金報(bào)：一提到養(yǎng)老產(chǎn)品，大家很自然地將它和“低風(fēng)險(xiǎn)、低回報(bào)”聯(lián)系在一起。什么樣的產(chǎn)品適合做養(yǎng)老產(chǎn)品？

鄭任遠(yuǎn)：

的確，人天然會(huì)將養(yǎng)老與低風(fēng)險(xiǎn)結(jié)合起來(lái)。但是實(shí)際上，只有具“成長(zhǎng)性”的資產(chǎn)才能抵御通脹，才能享受復(fù)利的紅利。

問(wèn)題是，大家一談到養(yǎng)老產(chǎn)品都要“保本保收益”，但是“保本保收益”就不能“保成長(zhǎng)”。中國(guó)的資管新規(guī)實(shí)施后，資管產(chǎn)品打破剛兌，保本已經(jīng)成為了過(guò)去式。再者，“保本保收益又保成長(zhǎng)”本就是違反經(jīng)濟(jì)基本原則的。美國(guó)第二支柱、第三支柱剛開(kāi)始的時(shí)候投資者的也將養(yǎng)老產(chǎn)品與保本保收益等同起來(lái)。改變觀念需要時(shí)間。從70年末一直到80年中期，美國(guó)的養(yǎng)老資產(chǎn)是由銀行跟保險(xiǎn)主導(dǎo)，資管公司沒(méi)份。其中，商業(yè)票據(jù)(CD)占據(jù)了很大一部分。82年我開(kāi)第一個(gè)IRA賬戶，我買的也是CD。

目標(biāo)日期基金的出現(xiàn)就是為了解決這個(gè)問(wèn)題。

一定意義上，目標(biāo)日期基金是在保本保收益跟成長(zhǎng)中間的一條中中間道路。很多人頭腦中有個(gè)二分法，要么是保本保收益，要么是高風(fēng)險(xiǎn)最后可能全軍覆滅。事實(shí)上，即使在最壞的股票市場(chǎng)，全軍覆滅的可能性也極低。目標(biāo)日期基金設(shè)計(jì)基于的原則是，個(gè)人可以承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)與年齡掛鉤。年齡越老，離退休越近，或者過(guò)了退休年齡，可以承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)越少。

中國(guó)基金報(bào)：目標(biāo)日期基金是為養(yǎng)老而設(shè)計(jì)的產(chǎn)品，怎么才能挑選到好的養(yǎng)老目標(biāo)基金？

鄭任遠(yuǎn)：

2006年，美國(guó)推出了革命性的《養(yǎng)老金保護(hù)法案》。這個(gè)法案中將第二支柱中的定投作為默認(rèn)選項(xiàng)，目標(biāo)日期基金作為養(yǎng)老投資的核心產(chǎn)品。同時(shí)，它明文規(guī)定什么樣的資管公司或者金融機(jī)構(gòu)有資格為企業(yè)的第二支柱平臺(tái)提供默認(rèn)產(chǎn)品。

符合資格的金融公司資本要達(dá)到一定的水平，要具有一定的經(jīng)營(yíng)年限，投資團(tuán)隊(duì)必須達(dá)到一定規(guī)模，研發(fā)和風(fēng)控制度必須達(dá)標(biāo)。機(jī)構(gòu)只有符合這些條件，才有資格做養(yǎng)老產(chǎn)品。

叢黎：

中國(guó)的證監(jiān)會(huì)對(duì)發(fā)行養(yǎng)老目標(biāo)基金也有相應(yīng)的要求。具體而言，最近三年非貨的平均規(guī)模在200億元以上。目前符合發(fā)行養(yǎng)老目標(biāo)基金產(chǎn)品的基金公司都已經(jīng)是符合監(jiān)管要求的適格機(jī)構(gòu)，不同規(guī)模的基金公司都在從不同層面發(fā)力，為投資者提供更好更多的選擇。

鄭任遠(yuǎn)：

以美國(guó)的情況來(lái)說(shuō)，目標(biāo)日期基金它涵蓋的面非常廣，涵蓋美國(guó)國(guó)內(nèi)的股票大中小型股、成長(zhǎng)股、價(jià)值股到美國(guó)之外的股票，物料到各種公債，公司債、公司債中包含可投資級(jí)的和垃圾債。我們傾向于認(rèn)為，大型的公司擁有足夠大的的投資團(tuán)隊(duì)，才有望覆蓋這些資產(chǎn)類別。美國(guó)的目標(biāo)日期基金市場(chǎng)份額也體現(xiàn)了類似的道理。頭部的三家機(jī)構(gòu)占了大部分的市場(chǎng)份額。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，大機(jī)構(gòu)，擁有豐富的養(yǎng)老投資經(jīng)驗(yàn)，擁有完善的風(fēng)控系統(tǒng)的機(jī)構(gòu)有望為投資者提供優(yōu)質(zhì)的目標(biāo)日期基金。

中國(guó)基金報(bào)：目前全球政治經(jīng)濟(jì)面臨很多不確定性，這對(duì)養(yǎng)老投資帶來(lái)了什么挑戰(zhàn)嗎？

鄭任遠(yuǎn)：

從中國(guó)改革開(kāi)放到現(xiàn)在，中國(guó)市場(chǎng)曾經(jīng)面臨很多不確定性。有人說(shuō)，今年是全球政治經(jīng)濟(jì)格局的拐點(diǎn)。即便是這樣，但對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，這也不是我們的第一個(gè)拐點(diǎn)，我們經(jīng)過(guò)好幾個(gè)大拐點(diǎn)。換句話說(shuō)拐點(diǎn)是正常的，在一個(gè)復(fù)雜的高度互聯(lián)的系統(tǒng)里面，拐點(diǎn)是一定會(huì)有的。應(yīng)對(duì)拐點(diǎn)，風(fēng)控是關(guān)鍵。風(fēng)控在養(yǎng)老金投資的核心。沒(méi)有完整風(fēng)控機(jī)制的養(yǎng)老金產(chǎn)品，不是養(yǎng)老金產(chǎn)品。在拐點(diǎn)附近，風(fēng)險(xiǎn)通常是是很高的。好的風(fēng)控系統(tǒng)能夠確保你能夠活下來(lái)。

對(duì)于一個(gè)年輕人來(lái)說(shuō)，如果養(yǎng)老賬戶中的資產(chǎn)現(xiàn)在跌下去了，他(她)退休時(shí)投資的收益還能不能達(dá)標(biāo)，這是可以算出來(lái)的。如果設(shè)置了定投，跌下去之后，他(她)買得更便宜了，這未必是壞事。

養(yǎng)老投資是非常長(zhǎng)期的事情，時(shí)間可以平滑波動(dòng)。前提是強(qiáng)大的風(fēng)控系統(tǒng)能保證在這個(gè)過(guò)程中投資者不被清洗出局。

中國(guó)基金報(bào)：關(guān)于個(gè)人養(yǎng)老金制度還有哪些需要注意的點(diǎn)？

叢黎：

目前，大家可能更多的集中在這個(gè)政策這個(gè)制度框架類本身。我們想提一個(gè)廣義的第三支柱的概念。按照世界銀行的分類，第三支柱就是享受稅收優(yōu)惠的個(gè)人養(yǎng)老賬戶。但是即便沒(méi)有稅收優(yōu)惠，個(gè)人養(yǎng)老投資也還是要做的。

目前中國(guó)的第一支柱差不多覆蓋了10.3億人。沒(méi)有被覆蓋的群體中，如果有越來(lái)越多的人參與到廣義的第三支柱，會(huì)對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定以及社會(huì)保障制度的韌性和可持續(xù)性有很大的幫助。

第三支柱政策落地讓我們大家為之歡欣鼓舞之時(shí)，我們更希望看到各方以第三支柱政策落地為契機(jī)，進(jìn)行全社會(huì)的投資者教育，讓更多的人參與到個(gè)人養(yǎng)老投資中，更好地為自己的養(yǎng)老進(jìn)行儲(chǔ)備，從容養(yǎng)老，優(yōu)雅養(yǎng)老。這個(gè)才是整個(gè)制度落地的一個(gè)更重要的意義。

鄭任遠(yuǎn)：

在美國(guó)的時(shí)候，有人問(wèn)我什么樣的人需要401K(第二支柱)和IRA(第三支柱)，我的回答是會(huì)變老的人。養(yǎng)老投資關(guān)乎每一個(gè)人。