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4月21日，國務(wù)院辦公廳發(fā)布《關(guān)于推動個人養(yǎng)老金發(fā)展的意見》(簡稱“意見”)，標(biāo)志我國個人養(yǎng)老金制度啟航。“意見”不僅關(guān)乎千家萬戶的養(yǎng)老，長期限的養(yǎng)老資金入市對于資本市場的長期健康發(fā)展起著至關(guān)重要的作用，也會各類金融機構(gòu)帶來了新的發(fā)展契機。

日前富達投資大中華區(qū)投資策略及業(yè)務(wù)資深顧問鄭任遠接受記者專訪時表示，定投是養(yǎng)老投資的關(guān)鍵。超長期限的養(yǎng)老投資可平滑市場波動，享受長期復(fù)利的紅利。富達國際北京代表處首席代表叢黎接受專訪時表示，“意見”只是開端，各方做好投資者教育，讓更多人開始養(yǎng)老投資，為自己的退休之后生活未雨綢繆，才是“意見”更大的意義所在。

數(shù)據(jù)顯示，截至2021年底，在美國，富達投資占據(jù)第二支柱401k市場份額30%，第三支柱IRA市場份額約20%。

盡管中國的第三支柱剛剛啟航，但若參照海外經(jīng)驗，第三支柱會為各類投資機構(gòu)帶來廣闊的機遇。

例如，來自美國投資公司協(xié)會(ICI)的數(shù)據(jù)顯示，截至2021年底，美國IRA(個人退休賬戶對應(yīng)中國的個人養(yǎng)老金)資產(chǎn)規(guī)模約13.9萬億美元，約占美國退休市場資產(chǎn)的35%，較20年前的23%顯著上升。截至2021年9月底IRA資產(chǎn)約占美國家庭金融資產(chǎn)的12%，較20年前的8%顯著上升。

公募基金是美國個人養(yǎng)老金的主力。截至2021年底，45%的IRA資產(chǎn)投資于共同基金(對應(yīng)我國的公募基金)。不少研究人士更是認(rèn)為美國股票市場的長期牛市背后的一個重要原因就是包括養(yǎng)老資金在內(nèi)的長期限資金的支持。

2021年6月底，4770萬美國家庭擁有IRA賬戶，占美國家庭總數(shù)的36.7%。

以下為采訪摘錄:

中國基金報：“意見”發(fā)布標(biāo)志我國的個人養(yǎng)老金制度啟航，怎么看其中“賬戶開設(shè)”和“稅收問題”的提法？

叢黎：

首先，這次國務(wù)院辦公廳發(fā)布“意見”，一般來說這種安排比多部委聯(lián)合發(fā)文層級要更高，這顯示了權(quán)威性。

談到稅收和賬戶開設(shè)問題的確是個人養(yǎng)老金制度的最受關(guān)注的安排。其中，稅收相關(guān)的安排后續(xù)還會明確。

目前一種可能性是沿襲在稅收遞延式商業(yè)養(yǎng)老保險時的做法，不過在表述上和實際操作上更簡單、更容易讓人明白。最終還是看政策落地情況。資金賬戶開設(shè)上，“意見”提到商業(yè)銀行或其它獲得金融產(chǎn)品銷售資格的機構(gòu)。政策出臺之前，有一種意見是認(rèn)為賬戶可能需要放在銀行。“意見”的表述是更為開放的。

在國內(nèi)，銀行有非常大的客戶群體，所以賬戶開設(shè)在銀行也是有一定道理的。第三支柱在中國是新生事物，大的客戶群為投資者教育奠定了基礎(chǔ)。但“意見”除了商業(yè)銀行，還將可銷售金融產(chǎn)品的其它機構(gòu)納入。這就意味著部分大的平臺可能具備資格。

鄭任遠：

根據(jù)“意見”的安排，每個人同一時間只能開設(shè)一個賬戶。這是非常好的。

這是美國的缺點。美國的制度是“愛設(shè)多少設(shè)多少”，投資者可以在銀行設(shè)一個，在富達這樣的基金公司設(shè)一個，在保險公司再設(shè)一個。因為有稅收優(yōu)惠，總投資的額度有上限。這樣以來，每個賬戶里的錢很少。

對于個人來說， 難免混亂。各個賬戶投資結(jié)構(gòu)不同，產(chǎn)品不同。有的賬戶他(她)還忘了。同一時間只允許設(shè)立一個賬戶是更好的，如果我在某銀行設(shè)了一個賬戶，過兩年，我覺得銀行給的產(chǎn)品不到位，我把這個賬戶轉(zhuǎn)移到另外一家銀行。這樣安排安排是更好的。

中國基金報：美國的IRA 在稅收優(yōu)惠上有不同安排。傳統(tǒng)IRA是存入的時候不扣稅，提取的時候扣稅。后來推出的羅斯IRA是存取扣稅，但是提取的時候不扣稅。這兩種安排各適合什么樣的投資者？

鄭任遠：

傳統(tǒng)IRA：比如我放了5000塊進去，從我今年的應(yīng)稅所得里面扣掉這一部分。但是等到退休以后，我拿出來的錢要交所得交稅。90年代中期推出了羅斯IRA。羅斯IRA是倒過來，錢進去的時候交稅。稅后的錢通過復(fù)利積累，退休以后拿出來的時候不交稅�，F(xiàn)在羅斯IRA非常受歡迎，尤其是在年輕人中，因為年輕人的剛開始的所得低，扣除的應(yīng)稅額度也低，但是經(jīng)過三四十年的復(fù)利跟資本成長，拿出來的錢不交稅，這個稅優(yōu)的額度是很大的。

中國基金報：制度設(shè)計上個人每年存入的上限是12000元。怎么看存入上限？

鄭任遠：

因為享受了稅收優(yōu)惠，存入上限的設(shè)計是必要的。目前“意見”設(shè)立了統(tǒng)一的上限，就是每人每年的繳納的上限是12,000塊。一開始以簡單明確的方式設(shè)立上限是好的，越簡單越容易讓人接受。“意見”也指出上限日后可能上浮。此外，若參照國外的做法，也有可能是區(qū)分不同的年齡層設(shè)立不同的上限。

中國基金報：要使第三支柱真正發(fā)揮作用，還有哪些關(guān)鍵？

鄭任遠：

一個關(guān)鍵是定投機制化安排。假設(shè)，個人通過三支柱給自己存養(yǎng)老金。一個30歲的年輕人，不能說開戶放12,000就沒事了。這樣的話，再怎么復(fù)利，也不可能保證他(她)退休的生活水平。最重要的是定投。因為定投才能累計，集腋成裘、聚沙成塔地累計。也只有定投才可以平滑掉中國市場上上下下過山車一樣的風(fēng)險。

但是定投怎么做?這個是美國第三支柱目前的缺點。美國目前第三支柱的安排上，沒有默認(rèn)定投。假設(shè)我到富達，開一個第三支柱賬戶，我需要告訴工作人員我要定投才能獲得這個安排。如果能夠設(shè)計默認(rèn)定投的選項，這會大大改善投資的效率。如果開戶的時候默認(rèn)每個月到點定投，投資人不希望定投，他(她)需要另外在相關(guān)表格上“打一個勾”，這是更好的安排。

美國的第二支柱目前已有默認(rèn)定投的安排。自2006年開始實施，效果很好。但是因為歷史上的原因還沒有推廣到第三支柱。

中國基金報：中國的互聯(lián)網(wǎng)和電商非常發(fā)達。這能為個人養(yǎng)老金制度發(fā)展帶來什么？

鄭任遠：

互聯(lián)網(wǎng)和電商擁有海量數(shù)據(jù)(12.26 -5.69%,診股)。這為養(yǎng)老投資提供廣闊的可能性。尤其在用戶畫像、投資者教育方面數(shù)據(jù)的作用怎么強大也不會過。比如，20歲、30歲、40歲的、50歲的人，可以基于數(shù)據(jù)生成用戶畫像。這樣一來，他(她)更容易理解自己的需求。此外，人都有非理性的地方。大數(shù)據(jù)可以告訴你到底是個什么樣的人。

在第三支柱發(fā)展的過程中，投資顧問非常重要。而投資顧問也是基于數(shù)據(jù)做出的投資建議等。雖然個人養(yǎng)老金賬戶是個人賬戶。但是一個人的養(yǎng)老需求可能與家庭其他成員相關(guān)。

考慮這樣一個例子：先生是外科醫(yī)生，每年的收入較高，太太是在當(dāng)?shù)氐拇壬茩C構(gòu)做事，薪水不高。但是如果把他們合起來考慮，太太的個人退休賬戶IRA它的組合可承受的風(fēng)險，可以比一個低收入者要高很多，長期的期望報酬也會高很多。投資顧問會根據(jù)個人的特殊情況，給出個性化的意見。

叢黎：

富達和螞蟻合作5年的《中國養(yǎng)老前景調(diào)查報告》。今年是第五年。比如最早第一年報告的時候，調(diào)研數(shù)據(jù)顯示，年輕人基本一半以上都是沒有養(yǎng)老意識的。但到去年第四年這個比例已經(jīng)有較顯著的上升，越來越多的年輕人意識到需要做養(yǎng)老準(zhǔn)備了。

這是得益于這個數(shù)字平臺和互聯(lián)網(wǎng)平臺和數(shù)字化。按照傳統(tǒng)渠道和品牌，很難觸達到那么多的企業(yè)和個人。

中國基金報：一提到養(yǎng)老產(chǎn)品，大家很自然地將它和“低風(fēng)險、低回報”聯(lián)系在一起。什么樣的產(chǎn)品適合做養(yǎng)老產(chǎn)品？

鄭任遠：

的確，人天然會將養(yǎng)老與低風(fēng)險結(jié)合起來。但是實際上，只有具“成長性”的資產(chǎn)才能抵御通脹，才能享受復(fù)利的紅利。

問題是，大家一談到養(yǎng)老產(chǎn)品都要“保本保收益”，但是“保本保收益”就不能“保成長”。中國的資管新規(guī)實施后，資管產(chǎn)品打破剛兌，保本已經(jīng)成為了過去式。再者，“保本保收益又保成長”本就是違反經(jīng)濟基本原則的。美國第二支柱、第三支柱剛開始的時候投資者的也將養(yǎng)老產(chǎn)品與保本保收益等同起來。改變觀念需要時間。從70年末一直到80年中期，美國的養(yǎng)老資產(chǎn)是由銀行跟保險主導(dǎo)，資管公司沒份。其中，商業(yè)票據(jù)(CD)占據(jù)了很大一部分。82年我開第一個IRA賬戶，我買的也是CD。

目標(biāo)日期基金的出現(xiàn)就是為了解決這個問題。

一定意義上，目標(biāo)日期基金是在保本保收益跟成長中間的一條中中間道路。很多人頭腦中有個二分法，要么是保本保收益，要么是高風(fēng)險最后可能全軍覆滅。事實上，即使在最壞的股票市場，全軍覆滅的可能性也極低。目標(biāo)日期基金設(shè)計基于的原則是，個人可以承擔(dān)的風(fēng)險與年齡掛鉤。年齡越老，離退休越近，或者過了退休年齡，可以承擔(dān)的風(fēng)險越少。

中國基金報：目標(biāo)日期基金是為養(yǎng)老而設(shè)計的產(chǎn)品，怎么才能挑選到好的養(yǎng)老目標(biāo)基金？

鄭任遠：

2006年，美國推出了革命性的《養(yǎng)老金保護法案》。這個法案中將第二支柱中的定投作為默認(rèn)選項，目標(biāo)日期基金作為養(yǎng)老投資的核心產(chǎn)品。同時，它明文規(guī)定什么樣的資管公司或者金融機構(gòu)有資格為企業(yè)的第二支柱平臺提供默認(rèn)產(chǎn)品。

符合資格的金融公司資本要達到一定的水平，要具有一定的經(jīng)營年限，投資團隊必須達到一定規(guī)模，研發(fā)和風(fēng)控制度必須達標(biāo)。機構(gòu)只有符合這些條件，才有資格做養(yǎng)老產(chǎn)品。

叢黎：

中國的證監(jiān)會對發(fā)行養(yǎng)老目標(biāo)基金也有相應(yīng)的要求。具體而言，最近三年非貨的平均規(guī)模在200億元以上。目前符合發(fā)行養(yǎng)老目標(biāo)基金產(chǎn)品的基金公司都已經(jīng)是符合監(jiān)管要求的適格機構(gòu)，不同規(guī)模的基金公司都在從不同層面發(fā)力，為投資者提供更好更多的選擇。

鄭任遠：

以美國的情況來說，目標(biāo)日期基金它涵蓋的面非常廣，涵蓋美國國內(nèi)的股票大中小型股、成長股、價值股到美國之外的股票，物料到各種公債，公司債、公司債中包含可投資級的和垃圾債。我們傾向于認(rèn)為，大型的公司擁有足夠大的的投資團隊，才有望覆蓋這些資產(chǎn)類別。美國的目標(biāo)日期基金市場份額也體現(xiàn)了類似的道理。頭部的三家機構(gòu)占了大部分的市場份額。

簡單來說，大機構(gòu)，擁有豐富的養(yǎng)老投資經(jīng)驗，擁有完善的風(fēng)控系統(tǒng)的機構(gòu)有望為投資者提供優(yōu)質(zhì)的目標(biāo)日期基金。

中國基金報：目前全球政治經(jīng)濟面臨很多不確定性，這對養(yǎng)老投資帶來了什么挑戰(zhàn)嗎？

鄭任遠：

從中國改革開放到現(xiàn)在，中國市場曾經(jīng)面臨很多不確定性。有人說，今年是全球政治經(jīng)濟格局的拐點。即便是這樣，但對于中國來說，這也不是我們的第一個拐點，我們經(jīng)過好幾個大拐點。換句話說拐點是正常的，在一個復(fù)雜的高度互聯(lián)的系統(tǒng)里面，拐點是一定會有的。應(yīng)對拐點，風(fēng)控是關(guān)鍵。風(fēng)控在養(yǎng)老金投資的核心。沒有完整風(fēng)控機制的養(yǎng)老金產(chǎn)品，不是養(yǎng)老金產(chǎn)品。在拐點附近，風(fēng)險通常是是很高的。好的風(fēng)控系統(tǒng)能夠確保你能夠活下來。

對于一個年輕人來說，如果養(yǎng)老賬戶中的資產(chǎn)現(xiàn)在跌下去了，他(她)退休時投資的收益還能不能達標(biāo)，這是可以算出來的。如果設(shè)置了定投，跌下去之后，他(她)買得更便宜了，這未必是壞事。

養(yǎng)老投資是非常長期的事情，時間可以平滑波動。前提是強大的風(fēng)控系統(tǒng)能保證在這個過程中投資者不被清洗出局。

中國基金報：關(guān)于個人養(yǎng)老金制度還有哪些需要注意的點？

叢黎：

目前，大家可能更多的集中在這個政策這個制度框架類本身。我們想提一個廣義的第三支柱的概念。按照世界銀行的分類，第三支柱就是享受稅收優(yōu)惠的個人養(yǎng)老賬戶。但是即便沒有稅收優(yōu)惠，個人養(yǎng)老投資也還是要做的。

目前中國的第一支柱差不多覆蓋了10.3億人。沒有被覆蓋的群體中，如果有越來越多的人參與到廣義的第三支柱，會對社會的穩(wěn)定以及社會保障制度的韌性和可持續(xù)性有很大的幫助。

第三支柱政策落地讓我們大家為之歡欣鼓舞之時，我們更希望看到各方以第三支柱政策落地為契機，進行全社會的投資者教育，讓更多的人參與到個人養(yǎng)老投資中，更好地為自己的養(yǎng)老進行儲備，從容養(yǎng)老，優(yōu)雅養(yǎng)老。這個才是整個制度落地的一個更重要的意義。

鄭任遠：

在美國的時候，有人問我什么樣的人需要401K(第二支柱)和IRA(第三支柱)，我的回答是會變老的人。養(yǎng)老投資關(guān)乎每一個人。